Temat: rak jelita z przerzutami do watroby

proszę o informację : kobieta lat 56, po resekcji esicy, wynik tomografi : wątroba powiększona z licznymi , rozsianymi zmianami ogniskowymi- meta, największe zmiany 56*73mm w segmencie 4, 70*60mm w segmencie 3, 60*60mm w segmencie 8. Poza tym bardzo liczne mniejsze, rozsiane we wszystkich segmentach wątroby. Żyła wrotna drożna. W nadbrzuszu liczne, powiększone węzły chłone (do 25mm w osi krótkiej). w prawym dole biodrowym owalna, HIPODENSYJNA ZMIANA OK. 21*33MM o gęstości płynowej- torbiel jajnika/węzeł chłonny z rozpadem? Zmiany zwyrodnieniowe stawów biodrowo-krzyżowych, stawów biodrowych i kręgosłupa. Części kostne z niewielkimi, rozsianymi ogniskami rozrzedzenia struktury kostnej- mogą odpowiadać ogniskom zaniku kostnego.
Proszę o informację czy to już jest oprócz wątroby przerzut na kości, czy powiększone węzły chłonne to też przerzut?
Czy chemioterapia paliatywna typy FOFIRI, daje jakieś szanse zwalczenia tego, czy to tylko podtrzymania życia?
Jakie rokowania?

Witaj,
niestety choroba zaawansowana. Wątroba cała zajęta przez meta.
Co do węzłów chłonnych, tak, też są zajęte.
Kości też podejrzane, o charakter meta, ale to by trzeba potwierdzić dokładniejszym badaniem (scyntygrafia czy chociażby RM). Można zrobić poziom wapnia i fosfatazy zasadowej.
Trzeba by też wyjaśnić czym jest zmiana w prawym dole biodrowym...
Czy chemia paliatywna pomoże to się okaże. Jak nie ta to inna. Możliwości trochę jest. Z tym, że przedłuży życie, nie wyleczy.
Wcześniej chemia była zastosowana po resekcji esicy? jaki był stopień zaawansowania?
Kiedy w ogóle była operacja?
Markery były badane?
Pozdrawiam.

Witam, bardzo dziękuję za szybką odpowiedź. Pacjentka trafiła do szpitala 17/11/2015, dnia 23/11/2015 przeszła operacje resekcji jelita, wcześniej nie była brana żadna chemioterapia, bo o chorobie dowiedziała sie niedawno. Stopień zaawansowania (ADENOCARCIONOMA G2). Marker badany 17/11 CEA 32,05 ; CA 19-9 845,9. Czekamy na wynik badania histopatologicznego ma byc do odebrania we wtorek. Wizytę u onkologa mamy dopiero 16/12/2015. Proszę mi powiedzieć, z takim stopniem zaawansowania choroby czy nie powinniśmy przyspieszyć tej wizyty i umówic się gdzieś prywatnie, ile się czeka na chemie? Zastanawiam sie czemu w szpitalu skoro odbyła się konsultacja z onkologiem, nie zlecili wykonanie tych dodatkowych badań które by potwierdziły bądź nie przerzuty? Czy to jest standardowa procedura? Czy porostu lekarze stwierdzili że skoro przerzuty są tak rozległe to nie ma seansu się zagłębiać? pozdr.

Adenocarcinoma G2 tj. gruczolakorak o średnim stopniu złośliwości histologicznej w skali G1- G3.
Biorąc pod uwagę, że operacja odbyła się niedawno, są przerzuty, więc mamy IV stopień (ostatni) zaawansowania choroby.
Teraz istotna będzie histopatologia pooperacyjna, w tym też potwierdzenie przerzutów na węzły.
Co do dodatkowych badań, to już onkolog!! Być może taki opis co do kości onkologowi wystarczy. Ale powinna być dokładniejsza diagnostyka. Zapytajcie na wizycie. Wstępnie opis jest, że są. No ale...
Rozumiem, że operacja była planowana? Były jakieś dolegliwości? niedrożność itp.?
Przede wszystkim jak będziecie u onkologa to przed chemią domagać się dodatkowej TK JBM i KLP i badania markerów CEA i Ca 19.9. Od razu wyjaśnię, po to, aby potem mieć porównanie do badań podczas chemioterapii celem sprawdzenia czy jest progresja/stabilizacja/regresja zmian i spadek/wzrost markerów.
Ca wysoki! CEA też podwyższony! co pogarsza rokowania.
To kiedy będzie chemia to zależy od onkologa i stanu Pacjentki. Musi być zagojona rana pooperacyjna. Jeśli jest ok, to niedługo będzie czekać. Co prawda są święta, więc do decyzji lekarza.
Myślę, że poczekać do 16 października. Mama niech dojdzie do siebie.
Pozdrawiam.

Przepraszam, do *16 grudnia

Witam, Mama jest silną kobietą, jedyną dolegliwością jaką odczuwała to był ból brzucha i zaparcia, dlatego też zgłosiła się do lekarza, który zlecił wykonanie kolonoskopii. Jednak ból odczuwała już od lipca... Bardzo dziękuję za informację, teraz przynajmniej będę wiedzieć jak rozmawiać z lekarzem-onkologiem. Poczekamy do wizyty. Rana pooperacyjna goi się szybko jednak widać już u Mamy zmęczenie i osowiałość, nie wiem czy to jest spowodowane przebytą operacją czy też chorobą, przerzutami. Dodam, że przed operacją Mama była wulkanem energii... Bardzo dziękuję za informację. Pozdrawiam

Pozwolę sobie jeszcze napisać jak dostaniemy wyniki badania histopatologicznego. Bardzo się boję, że zostało nam mało czasu... Chcę wierzyć, że będzie dobrze...Przecież cuda się zdarzają...

Jasne, napisz jak będzie histpat.
W ogóle jak będziesz mieć jakieś pytania to śmiało pytaj. Postaram się pomóc.
Ale ja mam jeszcze pytania - operację robili tylko na podstawie kolonoskopii? nie było żadnych obrazowych badań, chociażby USG?
Zmęczenie może być po operacji, dopiero 2 tygodnie minęły (ale choroby też nie można wykluczyć, niestety, zobaczysz jak będzie w najbliższych dniach). Dlatego ważne jest aby się pozbierała do chemioterapii, bo zły stan ogólny będzie przeszkodą. Niech pije sobie między posiłkami Nutridrinki, MeDrinki. Jeść owoce, warzywa itd.itp
Pozdrawiam.

Witam, Mama miała wcześniej przed kolonoskopią wykonane badanie USG. ps. zamówiłam nutridrinki może pomogą bo chyba się odwodniła, strasznie schudła i narzeka na ból kości, jak trochę poleży w bezruchu :-(

Niech pije sobie np. Orsalit.
Nutridrinki to są odżywki, nie płyny.
Rozglądnij się w Waszej okolicy za Hospicjum domowym/stacjonarnym, jaki jest czas oczekiwania. Czy nawet poradnia medycyny paliatywnej. I załatwiaj
jaka waga?

Witam, dziś odebraliśmy wynik badania histopatologicznego, proszę o interpretację
Rozpoznanie
1) płyn białkowy z domieszką krwi zawierający komórki międzybłonka i pojedyncze makrofagi
2)Fragment wątroby o wym.1,2*1*1,07 cm. Na przekroju widoczna biało-żółtawa zmiana średnicy 1,2 cm położona podtorebkowo. Mikroskopowo Adenocarcinoma metastaticum.
3)Nadesłano 23cm jelita grubego. W odległości 4,5cm od jednej z lini cięcia widoczny guz o wymiarach6*3*3,7cm, rosnący ezgofitycznie do światła jelita. Na przekroju żółto-biały, naciekający ścianę jelita i naciekający tkankę tłuszczową. Mikroskopowo: Adenocarcinoma sigmae G2, pT3, N2a, M1, R0. Naciek raka obejmuje całą grubość ściany jelita grubego i wynika rozlegle w przylegającą tkankę tłuszczową, ognisko dochodzące do błony surowiczej.
Miejscami angioinwazja, bez cech neuroinowazji.
W materiale znaleziono w sumie 12 węzłów chłonnych, w 4 przerzuty raka(4/12), poza tym depozyty nowotworowe w tkance tłuszczowej.

Czyli potwierdzony gruczolakorak esicy z przerzutami do reg. węzłów chłonnych i wątroby. No ale to dotyczy rozpoznania.
Teraz to inaczej wygląda (po TK).
Pytałam wcześniej - ile Mama waży teraz? jak Mama się ogólnie czuje - lepiej, gorzej? co z tym bólem kości? i z HD/S, Por. MP?
Pozdrawiam

Czuje się ogólnie dobrze, dochodzi do siebie, waży 49 kg, schudła od operacji 3 kg.i juz tak nie odczuwa bólu kości, byc może spowodowane to było ,że leżała dosyć długo. Teraz chodzi i wykonuje wszystkie czynności domowe. nie wiem co oznacza skrót HD/S I mp?

Hospicjum domowe/stacjonarne ; Poradnia medycyny paliatywnej.
Można jednocześnie być pod opieką hospicjum i leczyć się onkologicznie paliatywnie. Chodzi o to, na przykładzie HD, że mogą być kolejki i trzeba będzie czekać na wizytę, a tak to złożycie podanie, jak przyjdzie Wasza kolej, a nie będą jeszcze potrzebni to przesunie się wizyta, kiedy będziecie potrzebować.
Zapytajcie onkologa na wizycie, jesli zdecyduje, że będzie chemioterapia, o środki na apetyt - np. Megace (Megalia).
Dobrze, że dochodzi do siebie Być może od dłuższego leżenia bolało.
Pozdrawiam.

co jest skuteczniejsze chemioterapia czy radioterapia, proszę o informację?

W jakim sensie
mieliście jakieś sugestie to albo to?
U Mamy wchodziłaby w grę tylko chemia.
Co powiedział onkolog? mieliście wczoraj wizytę.
Pozdrawiam.

Onkolog zlecił chemioterapię wg. schematu Folfiri, co dwa tygodnie dożylnie. Na razie. Zapytałam, czy jeśli by się okazało,że są jeszcze oprócz wątroby, gdzie indziej przerzuty to czy zmienił by schemat, twierdzi ,że nie. Nie informowaliśmy Mamy o możliwości przerzutów do kości, nie chcemy jej jeszcze bardziej dołować. Na wizycie onkolog nic o tym nie wspomniał,chociaż zapoznał się z wynikami badań. Za trzy miesiące ma być wykonana tomografia w celu porównania badań. Dodatkowo przed każdą chemią ma być badana krew. Mama jest w trakcie pierwszej chemii.

Napisal karolina3055

Zapytałam, czy jeśli by się okazało,że są jeszcze oprócz wątroby, gdzie indziej przerzuty to czy zmienił by schemat, twierdzi ,że nie.

Na chwilę obecną nie. Ale jeśli by się okazało za 3 miesiące, że na TK kontrolnym jest progresja to wtedy tak.
No i pilnujcie oznaczenia markerów co drugą chemię. I oczywiście powinny być obowiązkowo oznaczone przed pierwszą chemią.
Dobrze, że już leczenie rozpoczęte. Oby tylko bez większych skutków się obyło. Pić dużo!
Pozdrawiam.

Witam, właśnie jesteśmy po drugiej TK, w porównaniu do pierwszej z dnia 18/11/2015, nastąpiła regresja zmian, zmiany są mniejsze, bardziej hypodensyjne, wątroba niepowiekszona, reszta narządów bez zmian ogniskowych. Również nastapiła regresja jeśli chodzi o węzły chłonne. Natomiast potwierdził się przerzut do kości w trzonach kręgów piersiowych i lędźwiowych oraz w kościach miednicy pojawiły się bardzo liczne słabo sklerotyczne zmiany -meta :-( Zaproponowano leczenie izotopami, zastrzyk co trzy tygodnie...
W tym tygodniu mama nie otrzymała chemii ponieważ spadły leukocyty 3,75 (norma 4,00). Jesteśmy dobrej myśli, bo Mama naprawdę dobrze się trzyma

Napisal karolina3055

Natomiast potwierdził się przerzut do kości w trzonach kręgów piersiowych i lędźwiowych oraz w kościach miednicy pojawiły się bardzo liczne słabo sklerotyczne zmiany -meta :-(

w teraźniejszym TK potwierdzony?
możesz przytoczyć cały opis TK słowo w słowo?
Jak markery? ile było dotychczas cykli chemioterapii? bierze Mama cały czas tą samą?
Pozdrawiam.

mam jeszcze pytanie, czy możliwa jest operacja wycięcia zmian na wątrobie umiejscowionych :
- segment II/III -21*31mm /poprzednio 63*61mm/
- segment IVb-24*26mm /poprzednio 53*55mm/
- segment VI- 13*17mm .poprzednio 30*31mm/

Nie. Są przerzuty w kościach.
No i jeszcze węzły chłonne.
Jest to leczenie onkologiczne paliatywne.
Ps. Chyba nie przeczytałaś mojego poprzedniego posta, prawie w tym samym czasie pisałyśmy.

Mama bierze chemie w schemacie Folfiri co dwa tygodnie. Markery obecnie :
CEA 8 ; CA 19-9 38

było 5 chemii, co do opisu Tk to wszystko jak poprzednio tylko dodano porównanie zmian meta na wątrobie, czyli jak sie zmniejszyły i informację o przerzutach do kości.

jesli chodzi o węzły:
- we wnęce wątroby 20*12mm /poprzednio 26*33mm/, 16*13mm /poprzednio 33*16mm/
- miedzyaortalno* czcz 14*15mm /poprzednio 27*22 mm/
- przyaortalno lewy 10*12mm/poprzednio 21*13mm/
w okolicach zespolenia bez cech wznowy miejscowej

No dobrze, nie wiem co dokłądnie jest w TK napisane i na podstawie tego co jest, ogólnie, jest progresja (jeśli chodzi o kości). Wg mnie powinien być zmieniony schemat leczenia.
Nie wiem też, to by się trzeba dopytać lekarza, czy przy izotopach nie powinno być przerwy w chemioterapii.
Pozdrawiam.

Witam, nawet przy tak zaawansowanej chorobie da się żyć, przykładem jest moja mama :-) do dnia dzsiejszego walczy i nie podaje się, własnie przeszła trzecią operację, usunieto guz z jelita, guzy z wątroby i z węzłów chłonnych. W miedzyczasie przyjeła ok 30 chemii, oddzielnie przyjmuje chemie na kości i żyje, całkiem dobrze sie czuje, choć bywały dni kiedy było naprawdę żle, na szczęście nie podaje się i walczy:-).
dlatego grunt to się nie poddawać i walczyć, i nie słuchać się ludzi którzy z góry skazują człowieka na hospicjum